小山田圭吾 오야마다 케이고 문제의 인터뷰 내용

 

みんなでプロレス技かけちゃって／小山田圭吾氏の障がい者いじめ告白 - 東京オリンピック2020

국내 기사도 슬슬 나오고 있는 기사다.

 

開会式楽曲の小山田圭吾“障害者いじめ自慢”、五輪憲章に違反…障害者スポーツ協会幹部が

장애인 이지메도 관련되었기때문에 장애인스포츠협회 간부도 분개했다는 기사

 

사과문을 올렸고, 올림픽이 일주일 앞이라 빠질수 없다고 해도 애초에 자신의 과거를 떠벌리고 다녔으면 받아들이지 말았어야 했다는 여론이 높다.

 

현재 문제가 되고 있는 발언들은 

ロッキンオン・ジャパン 록킹 온 재팬 1994년１월호

Quick Japan 퀵재팬 3호 (1995년 8월 발매. 51~72페이지)

 

 ロッキング・オン ジャパン 1994年1月号
発行人：渋谷陽一
編集長：山崎洋一郎（インタビューも）
発行：（株）ロッキング・オン

 クイック・ジャパン 第3号 1995年8月1日発行
編集発行人：赤田祐一
記事とインタビュー：村上清
発行：株式会社太田出版

 

두 잡지의 인터뷰 내용들이다.

 

 

 

 

록킹 온 재팬의 내용들

 

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」

 

그리고 우리는 왕따가 정말 대단했어.
근데 이지메하는 쪽이라고 했잖아.
응, 괴롭혔어. 지금 생각하면 진짜 엄청 힘들더라.이 자리를 빌려 사과합니다(웃음) 하지만 꽤 힘든 일을 했어.
하면 안 되는 일을.
"응. 이제 다른 사람의 도리에 어긋나는 일이야. 왜냐하면 이제 정말 벌거벗고 뱅글뱅글하게 끈을 감아서 오너니를 찌른 거야. X 싼 거야. X 싼 데다가 백드롭한 거지.

 

퀵 재팬의 내용들

 

 

 

沢田って奴がいて。こいつはかなりエポック・メーキングな男で、転向してきたんですよ、小学校二年生ぐらいの時に。それはもう、学校中に衝撃が走って(笑)。だって、転校してきて自己紹介とかするじゃないですか、もういきなり（言語障害っぽい口調で）「サワダです」とか言ってさ、「うわ、すごい！」ってなるじゃないですか。で、転校してきた初日に、ウンコしたんだ。なんか学校でウンコするとかいうのは小学生にとっては重罪だってのはあるじゃないですか？
사와다라는 놈이 있어서.이 녀석은 꽤 과장된 남자로, 전향해 왔어요. 초등학교 2학년 정도였을 때. 그건 벌써, 학교에 충격이 와서(웃음). 왜냐면, 전학와서 자기소개 같은 거 하잖아요. 벌써 갑자기 (언어장애 같은 말투로)'사와다입니다' 이러는데 '우와 대박!' 이러잖아요.그래서 전학온 첫날에 X을 쌌어. 뭔가 학교에서 X 싼다든가 하는 건 초등학생에게 있어서는 중죄인 건 있지 않습니까?

だから、何かほら、「ロボコン」でいう「ロボパー」が転校してきたようなもんですよ。（笑）。で、みんなとかやっぱ、そういうの慣れてないから、かなりびっくりするじゃないですか。で、名前はもう一瞬にして知れ渡って、凄い奴が来たって（笑）、ある意味、スターですよ。

그러니까, 뭔가 봐, 「로보콘」에서 말하는 「로보퍼」가 전학 온 것 같아요. (웃음). 그런데, 모두라든지 역시, 그런 것이 익숙치 않아서, 꽤 놀라잖아요. 그런데, 이름은 벌써 한순간에 알려져, 굉장한 녀석이 왔다고 (웃음), 어떻게 보면, 스타예요.

 

段ボール箱とかがあって、そん中に沢田を入れて、全部グルグルにガムテープで縛って、空気穴みたいなの開けて(笑）、「おい、沢田、大丈夫か？」とか言うと、「ダイジョブ…」とか言ってんの（笑）そこに黒板消しとかで、「毒ガス攻撃だ！」ってパタパタやって、しばらく放っといたりして、時間経ってくると、何にも反応しなくなったりとかして、「ヤバいね」「どうしようか」とか言って、「じゃ、ここでガムテープだけ外して、部屋の側から見ていよう」って外して見てたら、いきなりバリバリ出てきて、何て言ったのかな…？何かすごく面白いこと言ったんですよ。……超ワケ分かんない、「おかあさ〜ん」とかなんか、そんなこと言ったんですよ（笑）それでみんな大爆笑とかしたりして。

종이 상자 같은 게 있어서, 그 안에 사와다를 넣고, 전부 한 통에 박스테이프로 묶어서, 공기 구멍 같은 걸 열고(웃음), [야, 사와다, 괜찮겠어?]라고 하면, [괜찮아...]라고 말하는 거에요. [웃음) 거기에 칠판 지우개 같은 걸로, [독가스 공격이야!]하고, [풀썩]하고, [잠시만 냅다]하고, [아무렇게나]하고, [아무렇게나]라고 하면, [아무것도 반응하지 않거나, [아무렇게나]라고 말하면, [아무렇게나]라고, [아니야]라고 말하면, [아니야]라고, [아무렇게나]라고, [아니야]뭔가 굉장히 재미있는 말을 했어요. ……. 완전 이해할 수 없어. 「어머니~」라든가, 그런 말을 했어요(웃음) 그래서 모두 대폭소라든지 하고.

 

ジャージになると、みんな脱がしてさ、でも、チンポ出すことなんて、別にこいつにとって何でもないことだからさ、チンポ出したままウロウロしているんだけど。だけど、こいつチンポがデッカくてさ、小学校の時からそうなんだけど、高校ぐらいになるともう、さらにデカさが増しててさ（笑）女の子とか反応するじゃないですか。だから、みんなわざと脱がしてさ、廊下とか歩かせたりして。
츄리닝이 되면 모두 벗기고, 하지만 친포 꺼내는 건 별로 이 녀석에게 아무것도 아닌 일이니까 말야, 친포 꺼낸 채 서성이고 있는데.그런데 진포가 커서 초등학교 때부터 그랬는데 고등학교 때쯤 되면 더 커져서(웃음) 여자나 반응하잖아요.그래서 다들 일부러 벗기고 복도 같은 거 걷게 하고.

こういう障害がある人とかって言うのは、なぜか図書室にたまるんですよ。図書室っていうのが、もう一大テーマパークって感じで（笑）しかもウチの学年だけじゃなくて、全学年のそういう奴のなぜか、拠り所になってて、きっと逃げ場所なんだけど、そん中での社会っていうのがまたあって、さっき言った長谷川君っていう超ハードコアなおかしい人が、一コ上で一番凄いから、イニシアチブを取ってね、みんなそいつのことをちょっと恐れてる。そいつには相棒がいて。耳が聞こえない奴で、すっごい背がちっちゃいのね。何か南米人とハーフみたいな顔をしてて、色が真っ黒で、そいつら二人でコンビなのね。ウチの学年のそういう奴にも威張ってたりとかするの。
何かたまに、そういうのを「みんなで見に行こう」「休み時間は何やってるのか？」とか言ってさ。そういうのを好きなのは、僕とかを含めて三、四人ぐらいだったけど、見に行ったりすると、そいつらの間で相撲が流行っててさ（笑）。図書館の前に、土俵みたいなのがあって、相撲してるのね。
その長谷川君っていうのが、相撲が上手いんですよ。足掛けてバーンとか投げる技をやったりとかすんの。素人じゃないの。小人プロレスなんて比じゃない！　って感じなんですよ。もう（笑）。
で、やっぱああいう人たちって……ああいう人たちっていう言い方もあんまりだけど……何が一番凄いかって、スクリーミングするんですよ。叫び声がすごくナチュラルに出てくる。「ギャーッ」とか「ワーッ」とかいう声って、普通の人ってあんまり出さないじゃないですか、それが、もう本当に奇声なんか出てきて、すごいんです。
이런 장애가 있는 사람이라고 하는 것은, 어째서인지 도서실에 쌓이게 되는 것입니다.도서실이라는 것이, 일대 테마파크라는 느낌이고(웃음) 게다가 우리 학년뿐만이 아니라, 전 학년인 그런 녀석의 왠지, 의지할 곳이 되어 있어서, 분명 도망갈 장소이지만, 거기에서의 사회라는 것이 또 있어, 아까 말한 하세가와군이라고 하는 초하드코어한 이상한 사람이, 하나 위에서 가장 굉장하기 때문에, 이니셔티브를 쥐고 있어, 모두 그 녀석을 조금 두려워하고 있어.그녀석은 짝이 있어.귀가 안 들리는 녀석으로 키가 엄청 작구나.뭔가 남미인과 혼혈인 같은 얼굴을 하고, 색이 까맣고, 그녀석들 둘이서 콤비네.우리 학년인 그런 애한테도 으스대고 그래.
뭔가 가끔씩 그런 걸 '다 같이 보러 가자' '쉬는 시간에 뭐 하냐' 이런 거.그런 걸 좋아하는 건, 나를 포함해서 3,4명 정도였는데, 보러 가거나 하면, 그녀석들 사이에 스모가 유행하고 있어(웃음). 도서관 앞에, 씨름판 같은 게 있어서, 씨름판 같은 게 있어서, 씨름하고 있지.
그 하세가와 군이라는 게 스모를 잘해요.발을 걸어 쾅쾅 던지는 기술을 하는 등 초보자가 아니야.난쟁이 프로레슬링 같은 건 비할 바가 아니다! 라는 느낌이에요. 정말(웃음).
그리고, 역시 저런 사람들은.... 저런 사람들이라는 말투도 별로지만.... 뭐가 제일 굉장할까하고, 스크리밍해요.고함소리 너무 내추럴하게 나와"꺄악"이라든가 "와"하는 소리는 보통 사람은 별로 내지 않잖아요, 그게 이제 정말 괴성이 나와서 대단해요.

太鼓クラブとかは、もうそうだったのね。体育倉庫みたいなことろでやってたの、クラブ自体が。だから、いろんなものが置いてあるんですよ、使えるものが。だから、マットレス巻きにして殺しちゃった事件とかあったじゃないですか、そんなことやってたし、跳び箱の中に入れたりとか。小道具には事欠かなくて、マットの上からジャンピング・ニーパットやったりとかさー。あれはヤバイよね、きっとね（笑）

북동아리 이런 거는 이미 그랬구나.체육 창고 같은 데서 했었어요, 클럽 자체가. 그러니까 여러 가지 게 놓여 있어요, 쓸 수 있는 게.그러니까 매트리스를 말아서 죽여 버린 사건 같은 거 있었잖아요, 그런 거 했고, 뜀틀에 넣기도 하고.소품에는 부족함이 없고, 매트 위에서 점핑 니 퍼트를 하거나 카사.그건 위험하지. 분명(웃음)

 

村田は、小学生の頃からいたんですよ。こいつはちょっとおかしいってのも分かってたし。だけど違うクラスだったから接触する機会がなかったんだけど、中学に入ると、同じクラスになったから。で、さまざまな奇行をするわけですよ。村田っていうのは、わりと境界線上にいる男で、やっぱ頭が病気でおかしいんだか、ただバカなんだか、というのが凄い分りにくい奴で、体なんかもちっちゃくて、それでこいつは沢田とは逆に癇癪が内にむかうタイプで、いじめられたりすると、立ち向かってくるんじゃなくて、自分で頭とかを壁とかにガンガンぶつけて、「畜生、畜生！」とか言って（笑）、ホントにマンガみたいなの。それやられるとみんなビビッて、引いちゃうの。「あの人、やばいよ」って。
お風呂に入らないんですよ、こいつは（笑）まず、臭いし、髪の毛がかゆいみたいで、コリコリ頭掻いてるんですよ。何か髪の毛を一本一本抜いていくの。それで、10円ハゲみたくなっちゃって、そこだけボコッとハゲてルックス的に凄くて。勉強とか全然できないし、運動とかもやっぱ、全然できないし。

무라타는 초등학교 때부터 있었어요.얘는 좀 이상하다는 것도 알고 있었고하지만 다른반이라 접촉할 기회가 없었지만, 중학교에 들어가면 같은 반이 되었기 때문에, 여러가지 기행을 하는 거죠.무라타라고 하는 것은 비교적 경계선상에 있는 남자로, 역시 머리가 아파서 이상한 건지, 단지 바보인가, 라고 하는 것이 굉장히 이해하기 어려운 놈으로, 몸따위도 작고, 그래서 이놈은 사와다와는 반대로 짜증나는 타입으로, 괴롭힘을 당하거나 하면, 대항해 오는 것이 아니라, 스스로 머리라든지 하는 것을 벽이라든지 간에 부딪치고, 「빌어먹을.」그거 당하면 다 쫄아서 뽑아버려.'저 형 미쳤어' 이러고.
목욕을 안 해요, 이 녀석은 (웃음) 우선 냄새도 나고 머리카락이 가려운 것 같아서 벅벅 머리를 긁고 있어요.뭔가 머리카락을 하나하나 뽑아가는 거야.그래서 10엔 대머리 같은 게 생겼는데, 거기만 팍 대머리라서 외모적으로 엄청나고.공부라던가 전혀 못하고, 운동 같은 것도 역시, 전혀 못하고.

村田は、別に誰にも相手にされてなかったんだけど、いきなりガムをたくさん持ってきて、何かみんなに配りだして。「何で、あいつ、あんなにガム持ってるんだ？　調べよう」ってことになって、呼び出してさ、「お前、何でそんなにガム持ってるの？」って聞いたら、「買ったんだ」とか言っててさ。三日間ぐらい、そういう凄い羽振りのいい時期があって。そんで付いて行って、いろんなもん買わせたりして。
そんで、三日間くらいしたら、ここに青タン作って学校に来て。「おまえ、どうしたの？」とかきいたら、「親にブン殴られた」とか言ってて（笑）。親の財布から十五万円盗んだんだって。でも何に使っていいか分かんないから、ガム買ったりとかそういうことやって（笑）。だから、そいつにしてみればその三日間っていうのはね、人気があった時代なんですよ。十五万円で人が集まってきて。かなりバカにされて、「買えよ」って言われてるだけなのに。

무라타는 별로 누구에게도 상대받지 않았지만, 갑자기 껌을 많이 가져와서 뭔가 모두에게 나눠주고.'왜, 쟤가 저렇게 껌을 갖고 있지? 알아보자' 그래서 불러서 '너, 왜 그렇게 껌을 갖고 있어?'라고 물었더니 '샀어'라고 하더라고.한 3일 정도 그런 엄청난 떵떵거릴 때가 있었는데.그래서 따라가서 여러 가지 물건 사게 해주고
그래서 한 3일 정도 있다가 여기 파란탕 만들고 학교 오고.너 왜 그래?라고 물었더니 부모님한테 후려갈겼다며(웃음). 부모님 지갑에서 십오만엔 훔쳤대.그렇지만 무엇에 사용해야 좋을지 모르니까, 껌을 사거나 그런 것 해(웃음). 그러니까, 그녀석 입장에서 보면 그 3일간은, 인기가 있던 시대예요.십오만엔에 사람들이 몰려와. 사람들이 너무 업신여겨져서 '그냥 사!' 이러는 건데.

 

ウチの班で布団バ〜ッとひいちゃったりするじゃない。するとさ、プロレス技やったりするじゃないですか。たとえばバックドロップだとかって普通できないじゃないですか？　だけどそいつ（注・村田君）軽いからさ、楽勝でできんですよ。ブレンバスターとかさ（笑）。それがなんか盛り上がっちゃってて。みんなでそいつにプロレス技なんかかけちゃってて。おもしろいように決まるから「もう一回やらして」とか言って。
それは別にいじめてる感じじゃなかったんだけど。ま、いじめてるんだけど（笑）。いちおう、そいつにお願いする形にして、「バックドロップやらして」なんて言って(笑）、”ガ〜ン！”とかやってたんだけど。
で、そこになんか先輩が現れちゃって。その人はなんか勘違いしちゃってるみたいでさ、限度知らないタイプっていうかさ。なんか洗濯紐でグルグル縛りに入っちゃってさ。「オナニーしろ」とか言っちゃって。「オマエ、誰が好きなんだ」とかさ（笑）。そいつとか正座でさ。なんかその先輩が先頭に立っちゃって。なんかそこまで行っちゃうと僕とか引いちゃうっていうか。だけど、そこでもまだ行けちゃってるような奴なんかもいたりして。そうすると、僕なんか奇妙な立場になっちゃうというか。おもしろがれる線までっていうのは、おもしろがれるんだけど。「ここはヤバイよな」っていうラインとかっていうのが、人それぞれだと思うんだけど、その人の場合だとかなりハードコアまで行ってて。「オマエ、誰が好きなんだ」とか言って。「別に…」なんか言ってると、バーン！とかひっぱたいたりとかして、「おお、怖え〜」とか思ったりして(笑）。「松岡さん（仮名）が好きです」とか言って（笑）。「じゃ、オナニーしろ」とか言って。「松岡さ〜ん」とか言っちゃって。

우리 반에서 이불 확 뽑아 버리잖아.그러면 프로레슬링 막 이런 거 하잖아요.예를 들면 백 드롭 같은 건 보통 할 수 없지 않아요? 하지만 걔(주 무라타군) 가벼우니까, 쉽게 이길 수 있어요.블렌버스터랑 말야(웃음). 그게 왠지 들떠버려서.다같이 그녀석한테 프로레슬링 같은 거 걸어 버려서.재밌게 정해지니까 '다시 해봐' 이런 거.
그건 별로 괴롭히는 느낌이 아니었는데. 뭐, 괴롭히고 있는데(웃음). 일단, 그 녀석에게 부탁하는 형태로 하고, 「백드롭(backdrop) 시켜줘」라고 말하고(웃음), "쿵!"같은건 하고 있었지만.
그런데 거기에 왠지 선배님이 나타나셔서.그 사람은 뭔가 착각하고 있는 것 같아서, 한도를 모르는 타입이라고 할까.왠지 빨랫줄로 꽁꽁 묶여버려서.'오너니 해라' 이런 얘기 해가지고"오마에, 누가 좋아?"라는 말이지(웃음). 걔나 정좌하고 말이야.왠지 그 선배가 앞장을 서버려서.왠지 거기까지 가면 나랑 뽑힌다고 해야 되나?하지만, 거기도 아직 못 갈 것 같은 녀석도 있고.그러면 나 같은 경우는 묘한 입장이 되어버린다고나 할까.재밌어 할 수 있는 선까지라고 하면 재밌는데.'여기는 위험하지' 라인이라는 게 사람마다 다 다를 것 같은데, 그 사람의 경우는 하드코어까지 꽤 가고.'오마에 누구 좋아하냐' 이런 거."그냥…"따위 말하면, 쾅! 라든지, 후려치거나 해서, "오오, 무서워~" 라고 생각하거나 (웃음).「마츠오카씨(가명)를 좋아합니다」라고 말하고(웃음).'그럼 너 해라' 이런 거.'마쓰오카 씨~' 막 이러는 거예요.

 

他だったら特殊学校にいるような子が普通クラスにいたし。私立だから変わってて。僕、小学校の時からダウン症って言葉、知ってたもん。学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。町田の方の田舎だから、まだ畑とか残ってて。それで、高校の時とか、休み時間にみんなで外にタバコ吸いにいったりするじゃないですか。で、だいたいみんな行く裏山があって。
タバコ吸ってたり、ボーッとしてたりなんかするとさ、マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。で、ダウン症なんですよ。
「あ、ダウン症の人が走ってんなあ」なんて言ってタバコ吸ってて。するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
「あれ？　さっきあの人通ったっけ？」なんて言ってさ(笑）。ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走っていって、「あれ？　これ女？」とか言ったりして(笑)。最後10人とか、みんな同じ顔の奴が、デッカイのやらちっちゃいのやらがダァ〜って走って来て。「すっげー」なんて言っちゃって(笑）

다른 경우라면 특수학교에 있을 것 같은 아이가 보통반에 있었고.사립이라 달라져서. 나 초등학교 때부터 다운증이라는 말 알고 있었어.학교 뒤에 양호학교 같은 게 있거든요.마치다 쪽 시골이라 아직 밭 같은 것도 남아있고. 그래서 고등학교 때나 쉬는 시간에 다 같이 밖에 담배 피우러 가잖아요. 근데 대부분 다 가는 뒷산이 있어서.
담배 피우거나 멍하니 있으면 말야, 마라톤을 하고 있어요, 그 양호학교 사람이. 그래서 츄리닝 입고 말이야, 남자는 감색 츄리닝 입고, 여자는 엔지 츄리닝으로 뭔가 달리고 있어요. 그래서 다운증후군이거든요.
"아, 다운증환자가 달리고 있구나"라고 말하며 담배를 피우고 있고. 그랬더니 또 한 명 있잖아, 다운증환자가 오는데 다운증환자는 모두 같은 얼굴이잖아요.
"어? 아까 그 사람 다녔나?" 이러면서 "어? 이거 여자야?" 이러면서 "좀 크거나 하더라고요, 아까 그 사람보다. 다음엔 엔지 옷 입은 다운증 걸린 사람이 툭툭 뛰어가서 "어? 이거 여자야?" 이러면서마지막 10명이라던가, 모두 같은 얼굴의 녀석이, 큰애라든가 작은가라든가~하고 달려와.굉장하다고 말해버려서(웃음)

 

그리고 퀵 재팬의 작가는 이지메 당한 피해자들의 가족에게 까지 취재를 해 아래와 같은 내용을 덧붙인다.

 

애초에 기사의 기획 자체가 

 

いじめた側の人がその後どんな大人になったか、
いじめられた側の人がその後どうやっていじめを切り抜けて生き残ったのか、

이지메한 쪽의 사람이 그 후 어떤 어른이 되었는지,
이지메를 당한 사람이 그 후 어떻게 왕따를 이겨내고 살아남았는가.

 

였기 때문이다.

 

요즘같았으면 이게 편집장 선에서 OK 사인이 안나왔을텐데 그대로 넘어가 취재까지 했다는데 일본 내에서도 다소 경악을 금치 못하는 여론이 생기고 있다.

 

당시 서브컬쳐계에 이런류의 풍조를 鬼畜系 귀축계라고 불렀고 2019년에 발매된 90년대 서브컬쳐를 정리한 책에서 이를 말하기도 했다.

 

悪趣味・鬼畜系が溢れた90年代サブカル―正しく当時を振り返るために | ダ・ヴィンチニュース

 

작가의 분석

 

90년대 서브컬쳐의 문제점이라고 하는 것은, 90년대의 시대성이 반영되고 있는 경우가 많아, 전반적인 인권 의식의 낮음, 미디어 활용 능력의 부족, 남존 여비성이라고 하는 부분은 거기라고 생각하고 있습니다. 그렇다고 서브컬쳐 무죄라고 하는 것은 아니고, 지금 보면 서브컬쳐 포함 90년대의 것들은 전부 유죄가 될 것입니다.

 

 

小山田圭吾の“いじめ自慢”と、90年代鬼畜ブーム。なぜ彼は間違ったのか（週刊SPA!） - Yahoo!

90년대 귀축붐에 대해서 다룬 SPA!의 기사

 

 

다시 본문으로 돌아와 이하는 피해자 가족과의 인터뷰

 

村田さんの家に電話する。お母さんが出た。聞けば、村田さんは現在はパチンコ屋の住み込み店員をやっているという。高校は和光を離れて定時制に。
お母さん「中学時代は正直いって自殺も考えましたよ。でも、親子で話し合って解決していって。ウチの子にもいじめられる個性みたいなものはありましたから。小山田君も元気でやっているみたいだし」
　住み込みの村田さんは家族とも連絡が取れないらしい。パチンコ屋の電話番号は、何度尋ねても教えて貰えず、最後は途中で電話を切られた。
무라타 씨 집에 전화한다.엄마 나왔어들으면, 무라타씨는 현재는 파칭코점의 입주 점원을 하고 있다고 한다.고등학교는 와코를 떠나 정시제로.
어머니 중학교 때는 솔직히 자살도 생각했어요. 하지만 부모님과 아이가 서로 이야기해서 해결해나가고.우리 애한테도 왕따당하는 개성 같은 건 있었으니까요.오야마다 군도 건강하게 잘 지내고 있는 것 같고」
　더부살이하는 무라타씨는 가족과도 연락을 취할 수 없는 것 같다.빠찡꼬집 전화번호는 몇 번을 물어도 알려주지 않고 중간에서 전화를 끊었다.

　沢田さんに電話してもお母さんが出た。電話だけだとラチが開かないので、アポなしでの最寄り駅から電話。「今近くまで来てるんですが……」田園調布でも有数の邸宅で、沢田さんと直接会うことができた。
　お母さんによれば、”学習障害”だという。家族とも「うん」「そう」程度の会話しかしない。現在は、週に二回近くの保健所で書道や陶器の教室に通う。社会復帰はしていない。
　お母さん「卒業してから、ひどくなったんですよ。家の中で知ってる人にばかり囲まれているから。小山田君とは、仲良くやってたと思ってましたけど｣
　寡黙ながらどっしりと椅子に座る沢田さんは、眼鏡の向こうから、こっちの目を見て離さない。ちょっとホーキング入ってる。
■（小山田と）対談してもらえませんか？
「（沈黙……お母さんのほうを見る）」
■小山田さんとは、仲良かったですか？
「ウン」
　数日後、お母さんから「対談はお断りする」という電話が来た。

사와다씨에게 전화해도 엄마가 받았다.전화만 하면 라치가 열리지 않기 때문에, 약속 없이 가장 가까운 역에서 전화.「지금 근처까지 와 있습니다만…」덴엔쵸후에서도 유수한 저택에서, 사와다씨와 직접 만날 수 있었다.
　어머니에 의하면, "학습 장애"라고 한다.가족들과도 응 맞아 정도의 대화만 한다.현재는 일주일에 두 번 가까운 보건소에서 서예와 도자기 학원을 다닌다.사회복귀는 하지 않았다.
　어머니 「졸업하고 나서, 심해졌어요.집안에서 아는 사람한테만 둘러싸여 있으니까.오야마다군과는 사이좋게 지냈다고 생각했지만
　과묵하지만 묵직한 의자에 앉는 사와다씨는 안경 너머로 이쪽 눈을 보고 놓지 않는다.약간 호킹 들어갔어
■(오야마다와) 대담해 주실 수 있겠습니까?
(침묵 어머니 쪽을 본다).
■오야마다 씨와는 사이가 좋았나요?
'웅'
　며칠 뒤 어머니에게서 대담은 사절한다는 전화가 왔다.

 

いじめられた側の人が
その後どうやっていじめを切り抜けて生き残ったのか

괴롭힘을 당한 쪽의 사람이
그 후로 어떻게 왕따를 이겨내고 살아남았을까?

 

■もし対談できてたら、何話してますか？
「別に、話す事ないッスけどねえ（笑）。でも分かんないけど、今とか会っても、ぜったい昔みたいに話しちゃうような気がするなあ。なんか分かんないけど。別にいじめるとかはないと思うけど。『今何やってんの？』みたいな（笑）。『パチンコ屋でバイトやってんの？』なんて（笑）、『玉拾ってんの？』とか（笑）。きっと、そうなっちゃうと思うんだけど」
■やっぱ、できることなら会わないで済ましたい？
「僕が？　村田とは別に会いたいとは思わないけど。会ったら会ったでおもしろいかなとは思う。沢田に会いたいな、僕」
■特に顔も会わせたくないっていう人は、いない訳ですね？
「どうなんだろうなあ？　これって、僕って、いじめてるほうなのかなあ？」
■その区別って曖昧です。
「だから自分じゃ分かんないっていうか。『これは果たしていじめなのか？』っていう。確かにヒドイことはしたし」
■やましいかどうかっていう結論は、自分の中では出てない？
「うーん……。でも、みんなこんな感じなのかもしれないな、なんて思うしね。いじめてる人って。僕なんか、全然、こう悪びれずに話しちゃたりするもんねえ」
■ええ。僕も聞きながら笑ってるし。
■만약 대담이 이루어졌다면, 무슨 이야기를 했습니까?
"별로 할 말은 없지만 말이야(웃음). 하지만 지금이라도 만나도 꼭 옛날처럼 말해버릴 것 같아.뭔지 모르겠는데.딱히 괴롭히고 그런 건 없는 것 같은데?지금 뭐하는거야?같은 느낌(웃음). 파칭코가게에서 아르바이트를 하고있어? 라니(웃음), 옥주워? 라니(웃음). 분명 그렇게 될거라고 생각하지만.
■역시 가능하다면 만나지 않아도 될까?
「내가? 무라타와는 별로 만나고 싶지는 않지만.만나면 만나서 재밌을까라는 생각도 해.사와다 보고 싶다, 나"
■특별히 얼굴도 마주치게 하고 싶지 않다고 말하는 사람은, 없는 거네요?
"어떨까? 이건 내가 좀 괴롭히는 편인가?"
■그 구별은 애매합니다.
「그러니까 자신은 모른다고 할까."이게 과연 왕따일까?"하고 묻는다.독하긴 했고요.
■야한지 아닌지라는 결론은, 내 안에서는 나지 않았어?
"음……하지만, 모두 이런 느낌일지도 모르겠구나, 라고 생각하고."괴롭히는 사람이라고.나 같은 건 전혀 이렇게 기죽지 않고 말해 버리거나 하지 않아."
■네. 저도 들으면서 웃고 있고.

■ところで、小山田さんはいじめられたことってないんですか。学校に限らず。
「はー。多分、僕が気付かなかったっていうだけじゃなく、なかったと思うんですよ。被害者とか思ったことも、全然ないですね」

■그런데, 오야마다씨는 괴롭힘 당한 적이 없나요?학교뿐만 아니라
네. 아마 제가 몰랐던 게 아니라 없었을 거예요.피해자인 줄 전혀 몰랐어요.

 

 

 

 

沢田君の年賀状について小山田
「それで、年賀状とか来たんですよ、毎年。
あんまりこいつ、人に年賀状とか出さないんだけど、僕のところには何か出すんですよ（笑）。

で、僕は出してなかったんだけど、でも来ると、ハガキに何かお母さんが、こう、線を定規で引いて、、

そこに「明けましておめでとう」とか「今年もよろしく」とか鉛筆で書いてあって、スゲェ汚い字で（笑）。」(P.57-58)

 

사와다군의 연하장을 따라 
그래서 연하장 같은 거 왔어요, 매년.
별로 이 녀석, 사람에게 연하장 같은 건 안 보내지만, 내가 있는 곳에는 뭔가 넣어요(웃음).

그래서 저는 안 냈는데, 근데 오니까 엽서에다가 뭔가 엄마가 이렇게 선을 자로 그어서...

거기에 '새해 복 많이 받아'라든가 '올해도 잘 부탁해'라고 연필로 써 있어서 굉장히 지저분한 글씨로 (웃음). (P.57-58)

 

-> 왕따피해자의 어머니가 선을 긋고 피해자가 쓴 연하장이 매년 오는데 이를 혹평함

 

방송에 나와서도 떠들어대서 빠져나갈 구멍이 없었다.

 

뉴스의 댓글 중에 가장 인상깊던 댓글은

 

当時大学生だった私はクイックジャパンが大好きで毎号欠かさず買っていた。

コーネリアスもフリッパーズの頃から大好きなので私、はいわゆるサブカルチャーが好きな人間なのだろう。

サブカルチャーが好きな人たちは、普通の人たちよりもちょっと変わった視線を持っていることに優越感を持っているように思う。

当時のクイックジャパンには、そんな優越感を満たしてくれるような人たちのインタビューとかが多く載っていたけど、それでもこの“いじめ紀行”は正直不快だったし、(笑)のついた小山田さんの学生時代の話も不快極まりないものだった。
なぜ、クイックジャパンはこのような記事の掲載をOKしたのだろう。当時手元にあったクイックジャパンはもう処分してしまったので、確認できないけれど、インタビューを行った村上清さんに今更ながら真意を聞いてみたい。

私は、オリンピック・パラリンピックの仕事からは降りるべきだと思う。

 

당시 대학생이던 나는 퀵저팬이 너무 좋아 매번 구입했다.

코넬리어스도 플리퍼스 때부터 좋아하기 때문에 나는 소위 서브 컬처를 좋아하는 인간일 것이다.

서브컬처를 좋아하는 사람들은 보통 사람들보다 조금 색다른 시선을 갖고 있는 것에 우월감을 갖는 것처럼 보인다.

당시의 퀵 재팬에는, 그런 우월감을 채워 줄 만한 사람들의 인터뷰등이 많이 실려 있었지만, 그런데도 이 "이지메 기행"은 솔직히 불쾌했고, (웃음)이 붙은 오야마다씨의 학창시절의 이야기도 불쾌하기 짝이 없었다.
왜 퀵저팬은 이런 기사 게재를 OK했을까.당시 수중에 있던 퀵 재팬은 이미 처분해 버렸기 때문에, 확인할 수 없지만, 인터뷰를 실시한 무라카미 키요시씨에게 새삼스럽게 진의를 물어 보고 싶다.

나는 올림픽·패럴림픽 일을 그만두어야 한다고 생각한다.